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〜記憶に残る野菜〜高崎ノ巻

ベジタブルジャーニー41県目の群馬県に入りました^ ^
群馬県は本州の山岳地帯にある内陸県で、温泉地とスキー場で有名です。
温泉地として有名な『草津』では、湧き出る源泉が木樋を通って滝壺へ流れ落ちる『湯畑』の光景を見ることができます。







そして、2014年に世界遺産として正式登録された『富岡製糸場』。







向かったのは、群馬県中部よりやや南西に位置する『高崎市倉渕町』。
夫婦2人で、無農薬・無化学肥料の畑で旬の野菜を作りながら、食用ほおずきを生産している『森農園』さんにお邪魔しました。

お話をうかがったのは、森農園代表『森 清和(もり きよかず)』さん(36)。
奥さんの『有理(ゆり)』さん(36)。
ベジタブルジャーニー137件目の農家さんです^ ^



(有理さん)
ここ倉渕町では、有機生産者団体で『くらぶち草の会』っていうのがあって、無農薬で農業がやりたいって思っている人が、経験がなくても研修させてもらえて、ちゃんと研修生が住む住宅もあって。
独立したら、出荷して販売する販路もしっかりある団体があるので、この辺は結構移住者が多いんですよ。
(清和さん)
意外と、『無農薬』ありきでの出荷団体っていうのがあまり無いので、結構やりたいって人が集まって来てるんですね。
なので、僕らのところ以外にもこの辺りでは無農薬のところが比較的多いかな。

なぜ『食用ほおずき』の生産を始めたんですか?

(有理さん)
もともと自家用としてやっていた食用ほおずきを、3〜4年前から本格的にやり始めたんですけど、それは所属している草の会に出荷ではなくて、森農園として始めたんですね。
食用ほおずきって原産地が南米のペルーなんですよ。
山岳地帯で標高が高い所でやっていて。
自分達がやってる意味とか、ここに居る意味を求めた時に、ここも標高差がわりとあって、畑が下は500m、上が900mぐらいあるんですけど、そこの土地性を活かせるんじゃないかなと思って、食用ほおずきを始めたんですね。
周りにも生産してる方があんまりいないし、美味しい上に栄養価も高いし、やってみたら面白いんじゃないかなと思って。
自分達らしさとか、この土地の特性とか、そういう事を活かした時に、総合的に考えたらほおずきになったんですね。



(清和さん)
最初は多品目の野菜とか、色々やってみたんですけど、この土地で僕ら『森農園』として、何か自分達らしい事をやりたいなって時に、食用ほおずきがビタッとハマったっていうのが1番の理由ですね。
いわゆる、都市近郊農家に多品目はどうしたってフットワークが違うから物流の面でも勝てないんですよね。
ここから街中に出るだけでも往復1時間以上かかっちゃうと、2人でやっててそこで人手が取られるとね。
だったら、ここにしか出来ない、そこでは出来ないものをやろうっていうのがありますね。



お二人の生い立ちを聞かせてください。

(清和さん)
生まれは長野県の松本で、うちは全然農家でもなく、強いて言うなら小学校くらいの時に小さな家庭菜園を手伝った記憶があるかないか、ぐらいの感じでしかないので、全然農業とは関係なくて。
高校を中退して、東京に行って、いわゆるフリーターで調理師をやってて。
その後、中古カメラ屋で10年近く東京に居て、妻と知り合って。
それで、妻が農業やりたいって言ったんで、資金を貯める為に1年間ぐらい妻の実家の方へ行って、働いて、この倉渕町の草の会に研修生として入って、そのまま独立っていう流れですね。
だから農業としては全く携わってきてないので、倉渕に来て0からスタートした感じですね。



(有理さん)
私の出身は、宮城県の塩釜市っていうところで、港の方なので山は無く、周りも住宅街で畑とか縁遠かったんですけど、大学は山形へ行って、建築関係を学んでいたんですけど、その時は若かった事もあって刺激を求めて東京に行って。
写真が好きだったので、東京で働きながらお金を貯めて行きたい専門学校へ行こうとフリーターをやっていたんですけど、なかなか東京って家賃も高くてお金が貯まらなくて、じゃあ働きながら写真に携われるような仕事がないかなと思っていたら、旦那が居たカメラ屋さんがあったのでそこで働いてて。
でもひょんな事で『食』から農業に興味持つようになって。
旦那の実家がすごく田舎でのんびりしてて、めちゃくちゃ良い所で。
例えば東京だと何か貰ったお返しは、『何かを買って』お返しするけど、田舎に行くと『自分達の作った物』、物と物との交換をしてるのも凄い良いなと思ったし、そういう事をみて「よし、じゃあ農業やろう」と思ってファームステイ先を探したのが、たまたま倉渕の農家さんで。



やりたかった農業は最初から有機栽培だったんですか?

(有理さん)
最初は有機とかじゃなくて、自然農法ですね。
そっちの方から入って行きました。

なぜ有機栽培になっていったんです?

(有理さん)
自然農法って本当に無施肥で、環境に良かったりとか、作物自身の力が強かったり色々と良い事はあるんですけど、多くの人の胃袋を賄う事は出来ないというか、たくさんは育たないというのもあってですね。
有機農業って言っても、堆肥作りをちゃんとしっかりしていないと、畑に良くない影響を及ぼしたりするやり方をしている生産者もいるんですね。
この倉渕町にいる生産者は、しっかり堆肥作りの勉強会などもして、より良い堆肥を作っているんですけど、うちは微生物を増やす為の土作りで、土自体を底上げしていくようにしてるので、極力肥料分も与えず『足りなければ与える』ぐらいの感じでやっています。
(清和さん)
現実的に色々考えると、産業としての自営農業なので、自分達が継続していかないとどうしょもないし、自分達の求める、先のビジョンがそこ(自然農法)に無かったってそんな感じですかね。



森農園として、どんな作物を発信していこうなど方向性はありますか?

(清和さん)
それは最大のテーマというか、『美味しい』っていう言葉は極力使わないようにしてて。
美味しいってある種、曖昧な言葉で人によっても違うと思うし。
なので、うちの理念として『記憶に残る野菜』って言い方をしていて。
だとすると味とかそういうものだけじゃない部分もあるのかなと思うので。
もちろん、味も自分達が気に入る物じゃなきゃ絶対に出さないっていうのもあるし、それにプラスして、畑の環境を知って食べてもらうのと、ただスーパーで買って食べるのって自分の中に残るものが違うので、その辺を大事にしたいなっていう、これからの課題でもありますね。



森農園のこだわりとは。

(有理さん)
美味しいもそうだけど、何を食べるかじゃなくて、誰と食べるかって1番大事に感じていて。
その時に誰と楽しく食事をしたかっていうのが、後々の記憶になると思っていて。
最後の晩餐で何を食べたい?って時に人によって色々あると思うんですけど、その中に私達の野菜が食材として携われたら凄く嬉しいなって。

(清和さん)
最後の晩餐に選ばれたいって言うとちょっと傲慢ですけど、そういうところに携わって残りたいっていうのと、ここ(森農園)のこれが美味しかったからこの子にも食べさせたいって次の世代にも残るようなっていうのは心掛けていますね。
そういう意味での『記憶に残る野菜』ってのが1番のこだわりなのかなって思います。





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〜地球1つ分の生き方〜安曇野ニノ段

長野県で最後に向かったのは再び『安曇野市』。
前に伺った、シャロムヒュッテの創業者でもある臼井氏の拠点、ドネーションで運営するゲストハウス『シャンティクティ』さんにお邪魔してきました。





お話をうかがったのは、シャンティクティ代表『臼井 健二(うすい けんじ)』さん(69)。
ベジタブルジャーニー136件目です^ ^



シャンティクティとは?

ここは標高680メートルぐらいのところにあって、ちょうど信州の真ん中あたり。
森というのは生態系のとても豊かなところで、何もしないと全てが森になろうとする方向に向かいます。
そして人間が色んな事をすると全てが砂漠になろうとする方向へ向かいます。
ギリシャ、ローマ、四大文明は全部砂漠です。
その中で、砂漠にならないような生き方をこれから思考していかなければいけない時代に僕らは来ているような気がするんですね。
僕ら日本人の暮らしを世界中の人がすると、地球が2.5個必要なんです。
アメリカ人の暮らしをすると地球が5個必要なんですよね。
それは自然と第三国を犠牲にしながら成り立っている仕組みの中で、僕らは生きているわけで。
ですから、あちこちで砂漠化が進み、餓えてる人がいるっていうのが今の現状です。
そんな中で、地球1個で暮らすような生き方をこれからしていかないといけないと思うんですよね。
2.5個の暮らしから1個の暮らし。
僕らは「もっと便利に」「もっと沢山」「もっともっと」の『More More教』の信者です。
そろそろMore More教から『足るを知る』(身分相応に満足することを知る)という、そんなところにシフトしていかなければいけない時代に今来ています。
ずっと右肩上がりで来ているんだけども、もう右肩上がりは無理なんだよと、気が付いた世紀なんですよね。
そろそろ降りていく生き方、地球1個で暮らす生き方をしていかなければいけない。
それは農業もそうだし、物質的な事もそうだし、色んなことについて言える事だと思います。

こちらを見ると、屋根に緑が乗っています。



失われた『緑』を復元しようと、そんな生き方と、断熱効果を高めようなんていう生き方なんですね。



この漆喰が塗ってある入り口なんだけども、その中には土が塗られてまして、その中には童話「3匹の子豚」の中で、1番評価の低かった物(藁)で出来ています。
藁は1番評価が低いわけです。
でもその藁に土が重なり、そして漆喰を塗らう事によって、藁には無い特徴が生まれるんですね。
その『繋がり』が大事だよ、という入り口の玄関なんです。



分断して競争させて、そこにマーケットを置くというのが資本主義の生き方です。
だから細分化すればするほど効率が良くなります。
でも人間って『多様』に出来ているんですぐに嫌になっちゃう。
違う事してみたいなぁ、あれもこれもしてみたいなぁってなるのが普通人間なんです。
ですからもう少し多様に僕らが生きれる、そんな生き方をしていかないといけないと思うんですよね。
分断して競争させる資本主義の生き方から、『融合して1つになる』ような生き方。
そんな生き方を思考しなければいけないですね。
その話を例えて言うならば、屋根の瓦を20世紀は『縦』に重ねた時代なんです。
1番高いのが良い、クラスで1番、会社で1番、世界で1番、どれも1番が凄く評価されるんですね。
でもその屋根の瓦には1人しか憩えないんです。
他は全て雨に濡れる敗者なんですね。
屋根の瓦は縦に重ねるんではなく、『横』に重ねて面というUnity(繋がり)を作る事が本当はとても大事です。
そうすると、沢山の人が屋根の下で憩うことが出来るんですね。
いま社会は、縦型から横型に変わろうとしています。
ダーウィンの弱肉強食のピラミッドの世界から、今西 錦司さんのように弱者も住めるという『棲み分け論』の時代。
ビルゲイツに代表されるアメリカンドリームの生き方、全てのソース(情報)をひた隠しにし、それをお金に替えるという生き方から、全てのソースを解放して、それを全て使ってもらうという、いわゆるリナックスの考え方に、いま社会は変わりつつあります。
そして使ってもらう事が自分達の喜び、色んなものを分かち合うというね。
自然界は全てそうなっています。
抱え込むのは人間界だけです。
今までが『分けた』時代、これから『合う』時代。
分けて、合う、『分かち合う』という完成の時代を迎えております。
だからこれからは面白い時代です。
日本という国は富士山に代表される象徴は『富士(不二)』です。
富士というのは二つにあらずと書いて不二なんです、1つだよとそんな意味合いです。 『日本』という国は『大きく和する国』。
大きく和する国、それが日本、『大和』という国ですね。
そんな意味で、家なんかも畑だとか、建物だとか、台所だとか分けていたものを、みんな小さくまとめて、小さな暮らしの中で、『無駄のない生き方』をしていこうというのが、ここシャンティクティの最終な目標です。
「One earth One Love」1つの地球で生きていこうというね。
それは無駄を廃した関連性を切るインプット、アウトプットが一直線ではなくて、循環するような暮らし。
インプット、アウトプットが周り巡り、そして余剰物をみんなで分かち合うというそんな暮らしをこれからして生きたいなぁって事で今ここをやっています。

ここは形ある物は売らず、宿泊という形で『意識』を伝えるという生き方だから、腐るものは一切ない。
作物も自分のところで種を蒔いて育てて、そこで食べる物を商品にしようっていうんじゃなく、それを加工して、安全な物を安心して食べて貰うという、そういう意味では色んな物が分断して競争する生き方から、融合して1つになるという、そういうのを『宿』という形を通じてお伝えする場ですね。



食べれる庭・パーマカルチャーについて。

1970年代、オーストラリアでは大開発が進んだんですね。
森が切り開かれて牧場や農場が出来て、反対運動があちこちで起こります。
でも反対運動っていうのは対立を生むだけで何も解決しないんですね。
反対運動よりも、心地良い暮らしを提言しようとして生まれたのが『パーマカルチャー』という考え方です。
permanent=持続可能な agriculture=農業。
持続可能な農的暮らしのデザインとして体系付けられました。
今ではそんなパーマカルチャーの暮らしに則って暮らしていこうという人が日本でもかなり増えてきましたけれども、何となくパーマカルチャーっていうと横文字で外国の考えのように思いがちですけど、ルーツはアジアにあるんですね。



1900年代、アメリカは大開発が進んで、巨大な牧場で化学肥料や農薬を使用する農場が多かった中で、どうしても土砂流出や暴風で土が飛ばされたり、どうしよもなく持続可能では無いという事を、土壌学者のキングという人が感じていたんですね。
世界でもっと持続可能な農業をやっている所はないかという事で、世界を旅するわけです。
そして出会ったのがアジアなんですね。
アジア4000年の歴史パーマネントアグリカルチャーという本を書きます。
1900年代の初頭です。
それをもう少し解りやすくまとめてデザイン化したのが、ビル・モリソンとデビット・ホルムグレンというオーストラリアの人達なんですね。
それでパーマカルチャーという本が生まれた。
ですからルーツはアジアにあります、そして日本の里山文化でもあります。
ビル・モリソンは「日本のみなさん、パーマカルチャーを通じて日本の文化を再認識してください」と言っているぐらいです。
もう少し僕らはパーマカルチャーを通じて、この里山の文化を見直してみる必要があるのかなという気がしています。



人間はあぁした方が良い、こうした方が良いと、より複雑にして来ています。
『耕す』という行為もそうなんですね。
耕せば耕すほど、良く出来ます。
でもそれは一時的なんです。
自然界に耕す行為はないです。
むしろ、これもしなくて良かったんではないか、あれもしなくて良かったんではないか、という逆の方向性をこれから思考していく時代に来ています。
自然界は耕さないと有機質がそこにちゃんと有りまして、根が縦横無尽に生えて、根穴構造というものを作ります。
その根穴構造が、微生物、小動物によって分解されて腐蝕というものが生まれるんですね。
腐蝕はマイナスの電気を生み、土の栄養素がくっ付いて来る。
ですから、耕さなければ耕さないほど大地は、より豊潤に豊かになっていきます。
そこに微生物、小動物、ミミズなんかも住める環境も生まれる。
それを耕してしまうと、有機質はあっという間に分解されるんだけども、微生物、小動物の生きられない世界がうまれる。
団地にブルトーザーで突っ込んで来るようなものですね。
ですから土手だとか森も耕しません。
それが本来の自然の姿です。
それをもう少し見直してみよう、というのが『自然農法』の考え方です。



究極なのが「わら一本の革命」を書いた福岡正信さん。
これはまさに『神の農法』です。
神の農法なので、なかなか人間はついていけませんけども、もう少し人間界に降りて来ると、自然農の川口由一という人がいます。
さらにもう少し降りて来ると、岡田茂吉という人がいます。
ヨーロッパの三圃式農業のような、そんな生き方で「良い人をつくるには、良い土地がなければいけない」「良い土地を作るには、良い食べ物がなくてはいけない」というような形でやってます。
炭素循環農法だとか、あるいは森林農法だとか、色んな農法が日本から生まれてて、世界に誇れる農業を持っているのが日本です。









シャンティクティはどんな農法で作物を?

川口由一さんの自然農をベースにはしてるけど、でもそれだけではないし。
福岡正信さんの考えもあるし、岡田茂吉さんの考えも、炭素循環農法の考えも、森林農法的な考えもあるし、最終的にはそれらを全て融合するようなパーマカルチャー的な生き方でもあるのでね。
農法っていうのは分ける事で分別だから、思考としてはそれらを融合していこう、1つになろうという梵我一如(ぼんがいちにょ)というそんなところに僕自身は来てるから、本当は名前がない方が良いんじゃないかなぁと思いつつ、まぁぐうたら農法だね(笑)







シャンティクティは臼井さんにとって理想郷に近い形で作れてるんですか?

理想郷でもないけどさ。
だって私と女房が居れば、男と女で上手く行かないしさぁ(笑)
上手くいかないから努力をする、その『プロセス』が大事で。
それが要するに生きてるってことだから、全てが理想郷が良いとは僕は思わないし、100点を目指して60点で良しとすべし、トータルで150点とあれっていうそんな気持ちでいるんだよね。



臼井さんの今に至るまでの人生とは?

長野県穂高町で生まれて、大学卒業して商社に1年半ぐらい勤めたかな。
でも都会の暮らし、自分で作り出していない物を販売して、伝票を右から左に動かすだけでお金になるっていう事にも違和感を感じてね。
それで山小屋で5年間くらい暮らしてて。
人気のない山小屋で、穂高町でやってる山小屋だから、まぁ山に行くなんてのはだいたい問題児が行くんだよね(笑)
でも僕は山が好きで、旅も好きだったから山小屋を希望して入れて貰ったんだけども。
最初3500人ぐらいの山小屋が、毎年1000人ぐらいづつ宿泊人数が増えて、最後には6500人ぐらいになったかな。
いつも来た人に、まずお茶を出して。
山小屋ですぐお茶が出るなんて所はないわけでね、それだけでみんな心がほんわかとするわけだよね。
後の運営はそれだけでとても上手くいくような感じでね。
夜、みんなで集まって、スライドを交えながら明日のコース、天気の事、注意点なんかも話ながら、人生を語り、旅を語り、山を語り、そんな事を山小屋でしていてね。
一緒に写真を撮って、それを年賀状で全部出していた。
そうするとね、年間3000〜4000枚年賀状を送るでしょ、返事はね9割9分来るんだよね。
穂高町の町長よりも私のところに来る年賀状の方が多くて。
まぁ5年間くらい山小屋で小屋番していたんだけど、自分の想い描いた宿をやりたいなって事でシャロムヒュッテを造ったんだよね。
大工1人に馬鹿8人っていって、大工さん1人に手が8人ぐらい居るとね、大工さんは大工として働ける。
そんな経緯で3年くらい掛かってシャロムを作ったんだけども。
お金も無く、みんなから5万円ずつ出して貰って2500万円くらい集めたのかな。
それを資金に、あと自己資金と銀行の借り入れで、妥協せずに割としっかりした建物が出来たんだけどもね。
それでシャロムを20年ぐらいやってたんだけども、なんとなく都会人相手だけで、地元の人との繋がりがないから、じゃあレストランと喫茶をやろうかってオーガニックのレストランと喫茶を2000年に始めたんだよね。
で、しばらくやっていたんだけど、私自身はある程度いろんなものが形になったし、後は若い連中に任せてやれば良いかなってことでね。
で、今に至ってます。





シャンティクティの歴史としてはいつ頃から?

12年前(2006年〜)からこっちに移ってるね。
私はシャロムに関わりは持ちつついたんだけど、7年ぐらいシャロムは若い連中が運営をやっていて、完全に離れたのが今年からだから、ようやく肩の荷もおりて。

シャロムヒュッテの「シャロム」はヘブライ語って事でしたけど。

ヘブライ語で「平安がありますように」って意味でね。
最終的に人間の求めているところはきっとそこだと思うの。
でも、そこにみんな行き着けない。
行き着けないから、良いんだよ。
それを目標に、神の世界を目指すのであって。
陰と陽がある、それが相対界という僕らの世界であって、だからお互い補い、活かし合う事ができる。
最終的には神の世界には行き着く事は出来ないわけ。
でも、それを目指して『プロセスを生きる』という事がとても大事な事だと思うけどね。

最終的には、人間の目標は幸せに生きる事であると思う。
ジョンレノンなんかは、国が無い、あなたと私の分別がないという事を想像してごらんって歌うわけだよね。
それは決して難しいことではない。
個別の宗教も殺し合うって事も必要ない。
全ての人達が平和に暮らしてるという事を想像しよう。
でもそれは夢かもしれない。
でもその夢を見ている仲間が居るんだ、さぁ手を取り合いながらEarth one1つになろう。
それが仏教でいうところの梵我一如(ぼんがいちにょ)という事でもあるし、2つに別れたものが1つになる、それが神の世界。
ガンジーは銃を突きつけられ、奴隷になるか、武器を持って闘うかって時に、その両者も選ばない、第三の道を選ぶ。
それが無抵抗不服従。
福岡正信は、東洋だ、西洋だ、ではなくて、第三の道、それが神の道。
キング牧師も同じ、黒人の子供達も白人の子供達も、同じ教室で学べるように。
イスラムの詩人ルーミーは、現悪を超えた草原で逢いたいと歌います。
だから1つになるという事は素晴らしい事で、男と女が抱き合う事は最高の事なんだよ。
全てを忘れて裸でいれるっていうのは素晴らしい世界でさ。
結果ではなく『プロセス』が大事。
執着をしない、そして今、ここを生きる。
過去や未来を煩うんではなくてね。



最後に、臼井さんのこだわりとは。

こだわりは無い。
こだわって、こだわって、捉われなくなった時に初めて幸せがやってくると、僕は思う。
若いうちはこだわりばっかりだったよ僕は。
だからみんなに生きにくいって言われたとは思うんだけど、でもそれは「真・善・美」そして世の中が成り立つわけ。
それがちょっとズレるだけでバランスが崩れるしね。
だから、最終的にはこだわって、こだわって、捉われなくなる。
それが良いんじゃないかなぁっと思いつつ、なかなかこだわりも捨てられず、生きてるわけ(笑)








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〜農業はアート〜千曲ノ巻

次に向かったのは、長野県北部に位置する『千曲市(ちくまし)』。
養蜂で集めた純粋蜂蜜に自家焙煎珈琲、自然野菜直売所兼カフェ『ひふみや』を経営しつつ、西洋野菜を中心に無肥料無農薬栽培を貫ぬく『ずくなし農園』さんにお邪魔してきました。











お話をうかがったのは、veggies&honey cafe ひふみや、ずくなし農園代表『中村 真仁(なかむら しんじ)』さん(44)。
ベジタブルジャーニー135件目の農家さんです^ ^



セルフビルド的に建てられたカフェは2018年3月21日に仮オープン。
現在はドリンクを中心に、今後は自家製野菜を使ったランチなども提供していく予定だ。









生い立ちから現在までの流れとは?

もともとは大分県の佐伯市っていう港町に生まれて、高校生までは地元で。
あんまり勉強もしなかったし、ちょっとはみ出しそうな人生を送りそうな時もあったんですけど(笑)
スケボーをやってたので、東京に憧れて。
就職するなら東京と思ってたけど、就職先が2つしか無くて、それでも行きたかったから1つ選び、3年そこで頑張って、その後スケボーやってた事もあってスノーボードにハマって。
北海道へ行ったりニュージーランド行ったり。
そこで知り合った日本人の友達に、長野で仕事があるよって事で長野県に来たのがこっちへ来たキッカケですね。
北海道へ行った時もbarとか、ニュージーランドへ行く時もレストランで働いたり、飲食業界は好きだったので高校の時からずっとバイトとかもしてて。
いつかそういう仕事もやりたいと思っていて。
オリンピック(長野)の時に30歳近くなって、そろそろ周りも進退を決め始める時期に来ていたので、僕もどうするか考えた時に、もうちょっとスノーボードやりたいなと思って仕事やりながらスノーボードが出来る環境を探した時に、長野市で住み込みのバイトがあって。
それは普通の工場だったんですけど、しばらくしてその会社が潰れたりして、再び人生を見つめ直す時期が来て、住み込みだったから家も無くなったんでね。
それで、たまたま古民家が不動産に出てそこを借りたんですよ。
そしたら大家さんがリンゴ農家で、畑も付いてて「リンゴやらねぇか?」みたいな感じで畑を教えて貰ったりしてて。
なんか農業イイなって。

もともとスノーボードも自然のフィールドでやるスポーツなのでそういう事も好きだったのもあったと思うんですけどね。
その頃にちょうどアフリカの楽器(ジャンベ)にハマって。
それでアフリカへ行ったりして。
発展途上国だったので色々と環境に対して日本との違いを見せつけられてね。。。



そういう事もあって、農業(現代農法)に対しても疑問が出てきて。
リンゴとかは特に農薬バンバン使うし。
せっかくやるんだったら無農薬で、環境に負荷の無い農業をやっていかないと、行き着く先が危険だなと思って。
もともと飲食業をやりたいって気持ちもあったので、その問題解決をしつつ飲食業をできないかなって。
それで最初にカフェを始めたんですよね。
内容もオーガニックで、東京のカフェスローっていう環境NGOがやっているところと提携したりして、面白い人達が来て、地元の人や何か面白い事やっている団体の人と交われる場所を長野市で作って。

それを4年間やってたんですけど、東日本大震災があって、また考えるところがあって。
ちょうど嫁さんと結婚式を挙げるところだったので、震災をキッカケに自分達のライフスタイルも考えて、農業をやりたいのにいつまで経っても街の中でカフェをやってても農業は出来ないので、これは考え直さないとなって思って。
嫁さんの実家が千曲市で、こういう風景を見た時に「あぁ、ここでやれば良いんだ」って思って。
それで長野市でやっていたカフェを辞めて、今度は農業をやり始めて。
いつかまたカフェをやりたいなっていうのがあったので、今また始めたところですね。
農業をやりながらカフェも経営するという新たなチャレンジです。





農業研修はどこかでされたんですか?

僕ね、結局行かなかったんですよ。
カフェでオーガニックを扱っていた事もあって、オーガニック農家さんとのお付き合いが多かったから、逆にそれが良かったんですよね。
色んな人の、色んな農法の話を聞いて、あんまりこだわりを持たなかったので。

農園名の『ずくなし』とは?

ずくなしって長野の方言で『怠け者』って意味で。
忙しい世の中とか、農薬を使って効率を図るようなところから脱却するっていう意味があって。
怠けて楽をしようという意味ではなくてね(笑)
長野の方言的には、悪いイメージがあるんだけど、逆にマイナスをプラスに変える反骨心もあるんですよね。



ずくなし農園のこだわりって何かありますか?

基本的には肥料を入れない無肥料。
無肥料って言葉もあんまり好きじゃないんですけど、人が何かをやるとあんまり良い事にはならないっていう。
なるべく手を掛けない方がより良い物が出来る。
人が出来る事って限られているし、逆に人がやればやるほど社会もそうですけど、おかしな方向に行くというか、自然から学ぶ事ってすごくあると思うし。
それを尊敬するというか、感謝しつつ、出来る限りの事をするってところですかね。
最近やってて思うのは、何かに縛られて生きるんじゃなく、農業も自由に自分で作り出す事ができる、『アートと一緒』だなと思ってやっていますね。





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〜自分に還る場所〜安曇野ノ巻

次に向かったのは、長野県中部に位置する『安曇野市』。
北アルプスの山麓、信州安曇野の森の中に建つセルフビルドの宿とレストラン。
自然農の畑で自給自足と農的暮らしを営む『舎爐夢(しゃろむ)ヒュッテ』さんにお邪魔してきました。



シャロムヒュッテは今年で創業39周年。
今シーズンより先代の臼井健二氏より経営を引き継ぎ、新しいチームとしての再出発となります。



お話をうかがったのは、右から「安曇野パーマカルチャー塾」の運営メンバーの1人として活動もしている、シャロムヒュッテ共同代表『村上 毅(むらかみ たけし)』さん(43)。
同じくヨガや瞑想を専門とするシャロムヒュッテ共同代表『山崎 大(やまざき だい)』さん(34)。
シャロムヒュッテ農部門『小林 浩子(こばやし ひろこ)』さん(35)。
ベジタブルジャーニー134件目です^ ^



シャロムヒュッテとはいったいどんな所なんですか?

(村上さん)
シャロムヒュッテは作られてから来年で40周年なんですけども、『臼井 健二』さんという方が創業者で、彼は隣町に『シャンティクティ』という拠点があるんですね。
39年前の創業当時、臼井さんはここを全てセルフビルドで作ったんです。
廃材を使ったり、天然の自然に還る物をベースとして、1人の大工と8人、自分達で全部作った場所なんですね。
39年の間には、最初ペンションとして経営していたんですけど、途中から『パーマカルチャー』という考え方を取り入れて、いわゆる循環型の農的な生活をここで体現していくという形で、自分達もそういう生活をしつつ、ここに来られた方もそういう生活を体験できるような場としてずっとやってきたんですね。









今シーズンからちょうど、先代の臼井から引き継ぎをして、僕と山崎の2人の共同経営でここを運営していく事になりまして。
基本的なこれまでの考え方とかスタンスは残しつつも、また新たに色々な取り組みをしていく形に。
山崎は『ヨガや瞑想』、『断食合宿』とか『リトリート』など、そういう事を専門にやっているので、そういった面も取り入れつつ、新たな展開をこれからしていこうかなというところで。
ここでの食料に関しては、畑があるので、そこで彼女(小林さん)が中心になって自給しているような形をとっている『お宿』ではありますよね。



実は去年まで先代の臼井さんは、『お金のいらない世界』みたいなものを目指して活動してきたところもあって、宿に泊まった食事代も全てドネーションで、お金を取らずに、食べた人が好きなだけ置いていくっていうスタイルをとっていたり。
昔「バザール」っていう雑貨店をやっていたんですよね、いわゆる0円のショップ。
ギフト雑貨店って言ってましたけど、自分が使わないけどもまだ使える物、ゴミにするんではなくて誰かの為にと持ってきた物を、次の人がまた物を持って来て何かと交換する、そういう活動をしていました。
ただ、やっぱりある程度利益も出ていかないと経営的な視点で、ここに働いてる人達が生活出来なくなってしまうこともあって。
お金のいらない世界とはいえ、まだお金で動いている世界でもあるので、そんなにバンバン儲けるとかではなく、やっぱりスタッフが気持ちよく生活出来るくらいのベーシックインカム(最低限の所得保障)がないと、成り立っていかない部分があって。
今年から軌道修正でちゃんとした対価は戴いて、しっかりしたサービスを提供しようという考え方でやろうとは思っているんですね。



シャロムヒュッテで育てている作物はどんな農法ですか?

(小林さん)
今は5種類の農法をやっていて、川口由一さんの『自然農』を参考にしている所と、福岡正信さんの『自然農法』を参考にしている所、MOAの岡田茂吉さんの『自然農法』を参考にしている所と、『炭素循環農法』と、『森林農法』っていうアマゾンの先住民の方々のやり方を参考にしている、5種類のやり方でやっています。



共通しているカテゴリーとしては、無農薬・無化学肥料だと思うんですけど、肥料はどういった物を入れてるんですか?

基本的には肥料は入れていないんですけど、ナスとか肥料が必要なところは米ぬかを上から撒いたりするぐらいですね。
動物性の肥料は使いませんね。
(村上さん)
農法って、すごく枠にはめたがりますよね。
有機栽培なら、自然農なら、このやり方じゃなきゃいけないとか。
そういう事にとらわれてる人が多いような気がするんですよね。
ある意味、そういう枠を取っ払って農業は進めていく方がやっている方も自由で楽しいし、こだわりはそれぞれ自分の中であれば良いと思うので。
そういう(枠に囚われない)畑になっていってくれたら良いなぁと思うし、おそらく彼女はそれが出来る人だと思うので、あまり圃場の『これ』にこだわらないでやれたら良いかなと思いますね。
結局、名前(農法)つけるのは世間なので、そこがもっと自由になれたら良いんじゃないかなと思ってます。












※写真は5種類の畑

今後のシャロムヒュッテはどんな方向に?

(村上さん)
『自分が自分に還れる場所』みたいなものをコンセプトにやってますので、それを実現できるような活動であれば色んなツールがあると思うんです。
例えば、畑での農業体験もそうでしょうし、ここでオーガニックな食べ物を食べる事も、ヨガや瞑想も1つの方法として。
今は時代の過渡期にあって、色んな物事が変化していくタイミングだと思うんですよね。
そこで今までの既成の価値観というか、食べ物や働き方、生活の仕方であったり、『価値観に振れ幅』をつけられるような場所でありたいというのがあって。
そのレベルを目指していきたいところがあります。
まずは、宿業としてお客様をお迎えしていますけど、ここで暮らしているスタッフが幸せに生き生きと輝いていけるような場所作りっていうのをこの数年で基盤作りをした上で、そこから外に広げていく必要があるかなと思っていますね。
仕事の関わり方も、ここは会社としてありますけど、みんな社員じゃないんですよ。
ある意味1人のフリーランスとして関わってもらっているような形でいるんですよね。
『業務』として業務規定があって、この範囲でお仕事して下さいっていうやり方でここは機能していないので、1人1人が考えて、そのチームの中でどう機能していけるかを模索するような場になっていくのかなっていうのはありますかね。



シャロムヒュッテのこだわりとは。

(山崎さん)
ここに来ている人間は1人1人がこだわっている人間が来ました。
いきなりここを選ばないんですよ、新卒でシャロムに来たいんですみたいにはならないんですね。
自分で何かしらの『道』に入り、社会からある意味、外れてきた人間です。
ってことは、この社会においてそこから外れるという事は、よっぽど「自分はこうだ!」とか「こういう風になりたい」という想いがあるわけで、社会の常識に戻されないように『何かにこだわって』来たわけですよ。
なので言ってしまえば、こだわった人間の集団です。

こだわった者同士って難しいんですよ。
「私はこう思う」とか「いや違うでしょ」みたいに。
なので、その個のこだわりを自分で持ちながらも、『そのこだわりを崩していくところ』がこだわりですかね。
作り上げたものを壊す、そして認め合うというか、お互いに尊重し合うというのが、こだわりと言えばこだわりかな。



(村上さん)
僕はないかな。
こだわりって自分の中で既成概念を作るんですよね。
その既成概念を作る事で自由が奪われるかなと。
僕はやっぱり人間の根本にあるものって『自由意志』だと思うんですよ。
それを奪い取ってしまうようなこだわりであれば、要らないなぁというのが僕の考えではあるんです。
でも結果として、これがこだわりってみなさんが思うのであれば、それも自由なので良いと思うんですよね。
ただ、あまり執着したくないというのがあるので、さっきの農法の話もそうですけど、そこに執着して自分達の自由意志が無くなってしまうっていうのが嫌なので、そういう意味ではここへはこだわりを持った人が沢山居るんだけども、そういうのを徐々に解(ほぐ)していける場所であっても良いなぁって思っています。





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〜目的の為の手段〜伊那ノ巻

ベジタブルジャーニー40県目の長野県へ入りました^ ^
海に面していない内陸県で、群馬県・埼玉県・山梨県・静岡県・愛知県・岐阜県・富山県・新潟県と8つの県と接し、日本で最も多くの都道府県と隣接する県でもあります。









向かったのは長野県の南部に位置する『伊那市』。

農薬・化学肥料はもちろん動物性肥料も使わず、自然農法・自然農・バイオダイナミック農法・炭素循環農法など、さまざまな農法を自分なりに学び、畑と相談しながら、必要な農法をブレンド。
独自の農法を日々精進し、WWOOFで集まる世界中の人達と、喜びを分かち合いながら生活している『ORGANIC FARM 88』さんにお邪魔してました。
お話をうかがったのは、ORGANIC FARM 88代表『林 亮(はやし りょう)』さん(35)。
ベジタブルジャーニー133件目の農家さんです^ ^



林さんの生い立ちから農家になるまで。

僕は仙台生まれで、20歳ぐらいまで住宅地の中で悶々としていて。
高校はエンジニア系で、専門学校も自動車整備へ行ってたんですけど、今ようやく解ったのが、当時から何か作る人になりたかったと思うんですよね。
学校も自動車整備へ行ったけど、現実はコンピュータで管理しちゃってつまらないし、都会の暮らしっていうのに疑問が凄くあって。
それもあって20歳ぐらいの時にカンボジアへ行ったんですよ。
カンボジアでボランティアをして、一応首都に滞在していたんですけど向こうは何もないんですよ。
冷蔵庫、テレビはもちろん、電化製品も何もない中でシンプルな暮らしをしていて。
でも逆にそれは凄く心地良くて。
人と人との関係も強くなるし、テレビもないのでみんなで話をしてたり、シンプルな暮らしの方が凄く楽しくて。
ストリートチルドレンとか問題はたくさんあるけど、みんな貧乏だけど凄い楽しそうに暮らしてて。

それから日本に帰って、成田に降りて電車に乗ったら、みんな下を向いてるんですよね日本人が。
なんかそれが凄い異様で、どんよりしていて、凄くギャップを感じて。
地元へ帰って何をしようかと思った時に、自給自足をしようと思ったんですよ。
まぁ自給自足というか、とにかく働きたくないなと思って。
朝から晩まで会社に行って、やりたくない事してっていうのが嫌だなと思ってて。
それで、本屋さんで福岡正信さんの本を読んで。
そしたら放っておけば出来るっていうから食費も掛からないじゃないですか、それはすげーなと思って自然農法しようって思って、暮らしもカンボジアの時みたいにシンプルにすれば、そんなにお金がなくても生きていけるかなと思って、最初は農業を体験しようとWWOOFをしたんですよ。
WWOOFなら無料で仕事を教えてもらえるし、そういう暮らしも体験できるので。
それで最初に来たのがこの町のフリースクールなんですよね。

半自給自足というか、薪を使って、食べ物も米から野菜まで自分達で作るっていう生活をしてみて。
やっぱりその暮らしは自分には馴染んで、今までの暮らしとは全然違うんですけど気持ちがいいし、楽しいし。
その時に食べた野菜の味が凄く美味しくて。
そこで初めて有機野菜っていうのを食べたんですけど、自分で育てて食べたものが美味しくて、凄く感動して。
『農業』という有機農業に興味を持って。

最初は農業やるぞって感じでもないんですけど、ただ何となく漠然と将来どうしようかなと思いながら、その時の興味のある事をやっていたら何故か今野菜を作って売るという生業になってるって感じですね。



何で色々な国の中からカンボジアへ行ったんですか?

最初は英語を勉強しようと思ってアイルランドへ留学しようと手配していたんですけど、題名忘れちゃったんですけど何かの映画を観て。
それに感動して、やっぱり発展途上国に行こうと。
何かお手伝い出来るかなと思って。
たまたま受け入れてくれる所もあったんで行ったんですよね。

たまたま本屋で福岡正信さんの本を読んだって事ですけど、本はよく読んでいたんですか?

本は好きでしたね。
20歳前後はめちゃくちゃ読んでいました。
人生に1番悩んでいた時期だったのかな。
今でも読むんですけど、あの時期は暇だったし1番読んでいましたね。
僕ら夫婦は活字中毒なんですよ(笑)



畑で動物性を使わない理由って何かあるんですか?

動物性全てを否定しているわけじゃなくて、日本で動物性堆肥の良質な物を手に入れようと思うと難しいというのがあって。
家畜の飼育環境が劣悪過ぎるので。
僕、北海道にいる時に飼育の牛屋さん見に行かせてもらって、もう暗い所に閉じ込められてエサしか食べないみたいな光景を見て、本当に可哀想だなと思ったし、もちろんエサに抗生物質も入っているから糞で出てくるので、そういった物を使いたくないっていうのがあって。
野菜を売る時に、これは動物性使ってます、これは使ってませんっていうのは僕も面倒だし買ってくれる人も分かりにくいと思ったので、それなら全部使わない方が分かりやすいので使っていないのと。
あとは、野菜を育てるコンセプトとしていかに肥料に頼らず作るかっていうのもあります。
だいたい野菜を作る方が言われるのが、野菜の出来が悪いと「肥料やれよ」ってそこだけなんですよ。
でもそれはおかしいと思っていて、もっと色んな要因もあるだろうし、肥料っていう1番大きな思い込みを遮断する事で、もっと自分が考えられる範囲が広くなると思うんですよね。
もっと違うアプローチでやり方変えたり、種が原因かとか、そういった意味でも動物性肥料は使わない事にしています。



様々な農法をブレンドしているORGANIC FARM 88独自の88農法とは?

基本は動物性肥料を使わないっていうのがあって、土地によって出来、不出来があるんですよ。
その土地に合った作物があって、無い物ねだりではなくて在るもの探してっていうか、この土地でよく出来る物を作った方が無理に自分の作りたい物を作るよりも、その土地で作りやすい物を作る方がエネルギー面でも効率的だと思っていて。
ここだとあんまり肥えてはないんですけどカブとか大根が美味しく出来る所で、そういう物は肥料使わなくても種を蒔くだけで本当に美味しい物が採れるんですよね。

基本的に僕が大切にしている事が、『100年1000年後も、この地で同じように農業をし、この地で生きる人達が営める』っていうのが1番の目的。
かつ、『健康的で美味しい野菜』を作るっていうのが目的なんですよ。

農法はあくまで『手段』なんですよ。
その目的の為に、どういう手段を取るかだと思うのであまり重要じゃないと言うか。
今、1番力を入れているのがバイオダイナミック農法で。

僕は北海道で農業研修もしていたんですけど、最近天候が落ち着かなくて農家としては大変やり辛いんですね。
うちは9月が1番売り上げ高いんですけど、一昨年はそこに雨がずっと続いて本当に生命の危機を感じる出来事があって。
逆に言うと太陽のおかげで、太陽がないと自分は生きていけないって感じて。
どうしたらいいかって時に、バイオダイナミック的なアプローチでやろうと。
そこから今はバイオダイナミックを取り入れつつ。
面白いですよ。



バイオダイナミックを取り入れて何か気付いた事とかありますか?

種まきカレンダーっていうのがあって、いつもその話をするんですけど、研修中はトラウマでしかなくて(苦笑)
雨が降ってても根の日だから人参を収穫したり、この日っていうのが決まっているから雨だろうが雪だろうがやるので、それが凄いシンドくてもうあれから10年くらい開けなかったんですけど。

3日間、ズッキーニの種を蒔いたんですよ。
ズッキーニの種ってカボチャみたいに大きいのでほぼ100%近く発芽するんですね。
3日間、晴れる日があったので同じ条件、同じ時間で蒔いたんですけど、2日目の種だけ全然生え方が違って発芽してこないんですよ。
生えて来ても生気がなくておかしくて。
1日目と3日目のはちゃんと生えてるのに「なんでだろうなぁ」って考えて、「これ種まきカレンダーかな」と思って急いでカレンダー見たらその日だけブラックデイで。
バイオダイナミック自体も目に見えないからあんまり信じていなかったし、疑っていたんですけど、その経験から必ず守らなきゃいけないなって物になって。
リスク分散の為にも、何か指標があるのはありがたいですよね。



ORGANIC FARM 88のこだわりって何かありますか?

特にないですね。
無農薬・無化学肥料だとあまりよく思われない時もあって。
無農薬・無化学肥料っていうのが前に出ちゃって、それが目的みたいにとらわれがちなんですけど、僕は別に無農薬・無化学肥料をやりたいわけではなくて、さっき話した目的があって、その為にどういった事をすれば良いかってなった時に、農薬とか化学肥料が無い方が色んな良い事があるって、単純にそれだけなんですよ。
今のやり方が色んな面で効率が良いので、それがこだわりって言ったらこだわりなんですかね。





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〜繋がりのある生き方〜瀬戸内ノ巻

ベジタブルジャーニー39県目の岡山県に入りました^ ^
向かったのは、岡山県の南東に位置する『瀬戸内市』。
耕作放棄地となっていた谷間の畑を開墾し(現在4ha)、農薬や化学肥料、動物性肥料、除草剤等を一切使用せず、完全露地栽培で野菜やハーブを育てる、農業生産法人 株式会社『wacca farm(わっかふぁーむ)』さんにお邪魔しました。



アイヌ語で「水」を意味する『ワッカ』。
水のように循環する農業を目指し、自然界のあらゆる繋がり「輪っか」の中で育つ野菜は大量生産ができないものの持続可能な農業スタイル。



お話をうかがったのは、左からwacca farmスタッフ 『伊賀 正直(いが まさなお)』さん(38)。
wacca farm代表『佐々木 竜也(ささき たつや) 』さん(41)。
wacca farmスタッフ『清水 晶(しみず あきら)』さん(35)。

ベジタブルジャーニー132件目の農家さんです^ ^



代表の佐々木さんの生い立ちを聞かせて下さい。

島根県の隠岐の島っていう島で18歳まで育って、それから岡山県の大学を出て(卒業)、音楽やってたから、音楽の旅をしながら24歳の頃に子供が出来たんで、すぐこっち(瀬戸内市)来て、こういう暮らしがしたいと思って来たので、もうシンプルな感じです。

音楽の旅っていうのは国内?

うん、日本中をずっとヒッチハイクして周ったりとか。
今でいうフェスみたいなお祭りが色んな所であって、そういう所を周ったり。

佐々木さんが農業を始めた理由とは?

やっぱり子供が生まれて、田舎で『より人間らしい生活』がしたいなって思う所に畑もくっついて来るよね。
もちろん子供に良い物を食べさせたいっていうのは大前提だったんやけど、ジャガイモのでき方、作り方も知らんし、人参の種の蒔き方、種がいったいどうやって実るのかとか、そういう事を全て知らない俺が、子供をどうやって育てられるんだ?と思って。
自分がちゃんとそういう事を知ろうと。
自分が知っとけば、何か特別子供に教えてあげなくても伝わっていくんじゃないかなって。
子供を育てながら、一緒に学ぶことをしていきたいなと。
農業をやったり、こういう田舎で暮らしたりすると、より仲間とか、集落、隣の家とか、そういうコミュニティって凄い大事やなと思って。
農業とか田舎暮らしは仲間と一緒にやった方が良いって、単純な手の助け合いだけじゃなくて、想いの部分も色んなシェアが出来るし、逆にシェア出来ない事も土台に『農』があると凄くシンプルに解決する。
仮に解決せんでも、これで良しって思えるような事が、農的な暮らしが土台にあると大きな意味で解決していく。
そういう意味では、社会の問題にも照らし合わせられるし、心の問題、環境の問題、食べる事とか。
だから仲間と一緒に農業をやるって事を選んだかな。
キッカケは子供だったけど、少しづつ広がっていった感じ。



今まで見てきた農園で循環を意識している所では、動物性肥料として糞を使用する所が多かったんですが、wacca farmも見渡すと鶏や山羊が居ますけど、なぜ動物性肥料は使わないんでしょうか?

動物性を使わないっていうのは厳密に言うと、家畜として自分でエサを作って、手の届くところ(安全なエサ)でやってる動物性肥料に関しては、俺は全然良いと思っていて、うちでは30〜40匹の鶏の糞って俺らの広さ(4ha)からしたら微々たるものだから、基本的には鶏の糞は使ってないんだけど、外から持って来た動物性肥料は使わないと。
俺もwacca farm始める前に養鶏の仕事を3年ぐらいやった事があるんだけど、やればやるほど矛盾を感じていくようになって。
表向きは「放し飼い」「自然養鶏」ってうたってるんやけど、本当に表向きだけで鶏の事を考えていないやり方で。
wacca farmも立ち上げの最初の頃は、そういう動物性肥料をどんどん使ってやってたんだけど、家畜達の飼い方とか俺が矛盾を感じてた部分も、動物性肥料(養鶏場の糞)を使う事で、後押ししてる事になっちゃうから。
そういう意味で一切使わない。
でも自分でエサ作って飼ってる彼ら(鶏)の糞を入れませんって言ってるわけじゃなくて、循環の中の家畜っていうのは理にかなってると思う。



作った野菜に重点を置いている大切な事とかありますか?

最初は個人宅配やってなかったんやけど、3.11(東日本大震災)以降、個人宅配のお客さんも増えてきて、そういう人達に出すようになってから、植物性肥料って言ってもドーンって(マニュアル化された量を)入れるわけじゃないから、ほとんど無肥料の状態で、露地で今あった物を、今採れる物をお客さんに出すわけなので、俺たちが余計な手を加えない今の在る物をお届けするっていう『季節感』だったりとか、『暮らし方』だったり、『生き方』だったりシンプルな部分もお客さんに伝える事。
完全無欠な安全な野菜を届けるってよりは、想いなり『今のそのまま』を届けるって事かな。



ココの場所っていうのはどうやって?

ココは、まだwacca farmができる前の1人でやってる時に、すぐ隣の谷でやってたんやけど、wacca farmで大きく仲間と一緒やろうってなった時に、ココが全部空いてて谷がポッカリ山に還ろうとしてる状態で。
ココだったら上流に民家もないし、参拝場とかそういうのもないし、綺麗な水が流れてて、隔てられてるし、この谷としての『1つの生態系』みたいな中に自分たちも入れるかなと思って。



wacca farmのこだわりとは。

こだわっているようで、こだわってないかな。
まぁそこはみんなちょっと答えてみてよ。
(晶さん)
こだわらない事がこだわりです。
やっぱり正解はコレだ!って決めちゃうと面白くないというか、そうじゃない事を、私は畑で勉強しているような気がするんですよね。
今ある方法(やり方)だけじゃなくて、今ここにない方法も無数にあって、何かを選ぶ。
『なんでそれを選ぶのか』っていうところが私にとっては意味のある事なのかなって思うし、それがココ(wacca farm)では出来るかな。
私はそこがこだわりです。



(伊賀さん)
僕はホンマに竜也さんやなと思ってて、竜也さんがこだわっているようでこだわらないっていう感覚は何となく解って来つつ、その可能性を見たいなと個人的には思いながら、竜也さんの考えている事がこだわりと言うか、その先が見たいと思うのが個人的にはこだわりなんですかね。



(佐々木さん)
俺は何て言うか、晶みたいな事とか、伊賀くんもそうやけど、こんな事を言いながら野草を摘んでお客さんに届けている俺らが、1つの会社として社会の中に存在してる、やっていけてるっていうのは物凄い社会に対して1つのカウンターだと思ってて。



何が本当なのか、みたいなところを常に考えながら、本当も嘘もないやんみたいな事を、あぁだこうだ言いながら、でも季節巡って、あぁ綺麗だなみたいな。
そういう事をお客さんに伝えながら、もちろん大前提として、ちゃんと美味しい物をお客さんに渡して行くっていうのは大事な事なんやけど、何かもっと広い意味ではそういう想いがあるかな。
こんな事を言いながら会社がやっていけるっていう。
もっと大前提には『丁寧に暮らしていく』っていう事が含まれてるかな。





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〜固めない強い想い〜安芸高田ノ巻

続いて向かったのは、広島県『安芸高田市(あきたかたし)』。
戦国武将毛利元就の本拠地として知られ、広島県の北部に位置する市。

伺ったのは隣の庄原市から最近引っ越して来たばかりの無農薬・無肥料栽培をされている『あちゅらむオーガニックファーム』さん。
専業農家ではなく、飲食店も経営していて、広島市内で営業する『シェリーの畑』では自家農園の野菜を使った料理も振舞われている。
主に旦那さんは農園を。
奥さんは飲食店をと、二本柱で運営されています。

お話をうかがったのは、あちゅらむオーガニックファーム代表『栗栖 伸明(くりす のぶあき)』さん(39)。
ベジタブルジャーニー131件目の農家さんです^ ^



農法で言うと?

農法は無農薬・無肥料。
うちの奥さんは自然農って言ってるんですけど、厳密に自然農でやっている人から言わせたら違う部分もあるのかなと思うので、あえて僕個人としては自然農とはうたってはないんで、無農薬・無肥料でやってます。

有機肥料は一切入れてないんですか?

入れてないですね。
農薬は最初から一切使ってないですけど、始めた頃は有機な動物性の肥料も入れてたんですけど、それが果たして安全かと言うか。
例えば豚を飼ったり、自分達でその循環を作れば納得ができると言うかそういう物(動物性肥料)も入れてもイイかなとは思っているんですけど、今のところそういう事が出来る環境じゃないので、収量は少ないんですけど有機肥料も入れてないですね。

雑草はなどはどうするんですか?

雑草は抜く事はほとんどしないですけど、植えてる作物より大きくなったら刈って草マルチだったり上に乗せたりって感じでやってますね。

主力の野菜とかはありますか?

ベビーリーフを今後、主力にしたいとは考えています。
広島に有名な農家さんで『梶谷農園』さんってあるんですけど、こういうやり方があるんだと思って。
自然農とは対極する部分なのでバランスを観てやりたいなと思っていて。
農業以外に飲食店もやってるんですよ。
むしろ飲食店がメインで事業始めたので、自分で作った物(農作物)をお店で出したいなっていうコンセプトで。
ある程度、お店が回るようになったら農業だけでやりたいなっていう想いがあって、農業である程度やっていく為には、ちゃんと収益を上げる物(飲食店)をやらないとなと思って。
去年の冬に梶谷さんの所を訪れて、なるほどなと。
うちの店も当初から珍しい野菜を中心に作ってきたんですけど、もう少しスパンの早い小さい野菜も面白いかなと思って、それを主力にしようと今年は思ってます。



栗栖さんの生い立ちから、農家になるキッカケとは。

庄原市っていう所で生まれ育って、高校卒業して、コンピュータ系の専門学校で広島市内に出て。
地元が雪深い所でスキー場もいくつかあるんですけど、高校の頃から趣味でスノーボードを始めて。
専門学校を卒業して、就職する事もなく。
専門学校卒業した翌年に、スノーボードで知り合った友人が一軒家をみんなで借りて、住みながらスノーボードをするっていうダメな生活を6シーズン(6年間)冬場だけ生活するっていうのを26歳ぐらいまでやってて。
たまたま僕がお世話になってるスノーボードショップで今の奥さんが働いてて、そこで知り合って、彼女もそういう生活をしてたけど、付き合い始めるようになってからお互いそういう生活はしなくなり。
うちの奥さんは付き合い始める前から言ってたカナダにワーキングホリデーへ行って、僕は地元で不動産系の仕事をしてたんですけど、30歳を迎える事を機に、今後を考えたらずっとこの仕事をするのもどうかなと。
仕事を辞めて、彼女が居る海外へ行ったんですよ。



スノーボードも出来るし、仕事の蓄え(資金)もあったので2ヶ月間くらい放浪してたんですね。
最初はカナダのウィスラーっていうスキー場に居て、そこからバスで38時間ぐらいかけてオーロラを見に北上したんです。
その時にカナダのナイヤガラの方にファームステイしたんですよ。
それがこういう今があるキッカケなんですね。
そのファームステイしてた所のご夫婦がベジタリアンで、2週間ぐらいしか居なかったんですけど、『自分達で食べる物は自分達で作る』っていう生活をしていて。
日が昇った朝起きて、農業してという生活で、野菜だけでも充分に美味しくて、体調も良かったし、それがすごく衝撃的で。
日本に帰って来て何をしようって漠然と思っていた時に、農業をやろうかなと思ったんです。
うちの奥さんは自分で事業をしたいという想いがあったみたいで、だったら2人で飲食店を始めて、そこで使う野菜を作ったら良いんじゃないって感じで始めたんですね。

食べる物を自分達で作るって、その時は漠然としていたんですけど、下の子供が生まれた事がキッカケに、食について深く考えるようになったんですよ。
食べ物を選んで子供達に食べさせなきゃって思いが出てきて、添加物とかもこだわり始めて今に至ります。

自分がなぜ無肥料にしたかと言ったら、田舎だとちゃんと肥料を入れないと育たないって言われてて「本当に野菜は肥料入れないと育たないのかな?」っていうのがキッカケで。
なんか僕そういうところが変わってるみたいで、言われた事が本当かな?って思っちゃうとこがあって。
やってみたら、収穫までのペースが遅かったり、肥料やった方が早いし大きくなるけど、出来ない事はないなって。
こだわって自然農でやってるわけではないので、最初に言ったように循環出来るような仕組みが出来たら理想的だなとは思うんですけど、今はそう(自然農で)やってますね。



飲食店はカフェ的な料理?

今はカフェっぽい料理ですね。
うちの奥さんがワインを好きで出してるんですけど、ワインもオーガニックな自然ナチュールな物しか出してないんです。
ワインが好きで東京に飲食店の研修へ行った時に凄く影響を受けたお店があって。
生産者の事をお店が伝えようとしてると言うか、こういう想いを持って作ってる人のワインなんだよって事を、凄く熱い想いで提供したり話してたりしてて。
飲食店はそういう立場なんだなと思ったんですよね。
『生産者の想いを伝える事』も飲食店側の役目なんだなって事を思ったので、想いのある生産者の物を提供するっていう事に徹して、どういう人が作ってるか解るものだけでお店をやりたいなと思って、今はそれが出来てやってる感じですね。

最後にあちゅらむオーガニックファームのこだわりとは。

農園としてのこだわりは、安全な物を作っていくのは前提で、人が普通だろと思う事を普通だと思わないような、こだわらないってところを僕はこだわってるってところですね。
自然農にこだわりすぎないと言うか、こうじゃないといけないって事を自分の中に決めないという事。
固定概念を極力持たないようにしたいなとは思ってますね。
その時の自分が何を信じるかによって変わって来るとは思うんですけど、あまり突出して自然農とは言いたくないなとは思ってますね。





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〜三つ星の農業〜三原ノ巻

ベジタブルジャーニー38県目、広島県に入りました^ ^
向かったのは広島県『三原市』。
国内のトップクラスのレストランや、世界中のシェフが注目している、広島発のハーブ農園。
無農薬・有機農家『梶谷農園』さんへお邪魔しました。



今から約42年前、東京農業大学を出ている両親が始めた梶谷農園。
シェフが使う食用花や葉野菜(ハーブ)が必要ということを多くの農家が知らない当時、パイオニア的に日本で始めたハーブ農園。
高級フレンチやイタリアンの皿で、盛り付けに必要なハーブをシェフの要望通りミリ単位で対応し、多くのシェフの期待に応え続けた。
その噂は裾野を広げ、日本を代表する有名レストランはもちろん、海外からもシェフが訪れるほどに。
現在、契約レストランは約150軒。

梶谷農園のホームページを見ると、
「梶谷農園社長は日本語が話せないので、現在、新規の視察、取材、お問い合わせ電話、新規取引をお断りしております。ご了承ください」
と記載してある。
もちろんこれは梶谷氏なりのジョークではあるが、無理に取引先を増やしたりしない堅実さとユニークさが現れた表現でもある。

『農業では稼げない』という日本のイメージを払拭するかのように、大きな土地も必要とせず、ハウス35棟(約6反)で年商6000万円を稼ぎ出す現在の梶谷農園。
希少なハーブや野菜の種を海外から取り寄せ、珍しいハーブを栽培している梶谷農園は国内外に名が響き、もはやハーブは梶谷農園の独占市場だ。





農業が長く続かない理由として、利益を出せない他にも、身体を壊すという理由がある。
代表の梶谷氏は農業に効率良く、長く従事できるようにと、立ったまま管理出来るよう工夫されている。



「面白い物もあるんですよ」と取り出したのは『オイスターリーフ』。
見た目は植物なのだが、食べて驚いた。
その名の通り、海にある『牡蠣』の味がはっきりとするのだ。
ハーブと一言に言っても品種は多岐に渡り、植物そのものが味を表現してくれる奥深い世界がそこにはあった。



お話をうかがったのは梶谷農園2代目『梶谷 譲(かじや ゆずる)』さん(39)。
ベジタブルジャーニー130件目の農家さんです^ ^



農法って聞かれると何て答えますか?

儲かる農法ですね(笑)
農業ってサステナブル(持続可能)って言うじゃないですか、それ1番必要なのって、やっぱりちゃんとした収入が必要なんですよ。
ビジネスをするっていうのはお金を儲ける事なので、そういうのを凄く大切にしてて。
そうすると旅行も行けるし、もっと色んな事も学べるし、楽しそうにも見えるじゃないですか。
だから僕はそこを中心に考えてます。
お金を儲けるにはどうしたらいいかって考えたら、高級レストランに卸したら1番いい。
高級レストランは1人数万円っていう世界なので、(ハーブを)50円100円値上げしても何も言わないけど、普通のスーパーでそんな事したら死活問題だぁって感じで大変な事になるけど、高級店は誰も値切ってこないし、なんならもっと上げても良いよぐらいな。
そうするとうちの従業員も潤うし、今なんて最高時給1500円。
そうしたら辞めないし、楽しいし、これを学んだら私たちも小規模でどこでも農業出来る!っていうのをウリにしております。

勤務時間などは?

僕は1日7時間労働で、土日祝日休みで1月2月は休んでます。
ちゃんとしたビジネスにしたいので無理したらその分どこかで大変になるし、7時間労働なら朝起きた時に「よっしゃ今日もやったるぅ」みたいな感じで、エナジーが必要なので。
しかも夕方4時に宅急便の人が来るから、それまでに準備しないといけないので。
僕の性格でダラダラするのが大嫌いなんですよ。
うちの場合は宅急便の人が来る4時までにお昼の1時間休憩以外は休み無しで、みんなでぶっ飛ばして、終わったら終了。
金曜日も注文分やったら終わりにしたら、毎週プレミアムフライデーですよ。
みんな凄い頑張って、そういう時に新しいアイデアが生まれたりとか。
『効率』を良くして、みんなでもっと儲けて、もっと休んでっていう風に。
せっかち野郎なんで(笑)



梶谷さんの生い立ちは?

生まれがココの田舎で、父親が色んな種類の野菜やってて、料理人の人が来てドライのハーブしかないからフレッシュ(生花)やってくれって言われて。
僕が小学校3年生の頃に、お父さんと一緒にハーブを学びに色んな農家を巡って、夜にはそのハーブを卸してるレストランに食べに行ったりとかして。
3年生の頃からずっとミシュランの三つ星とか父と一緒に巡っていてね。
それで父が帰って、日本でハーブ農園を始めて爆発(急激に人気)して、中学校1年生からカナダに留学して。
それから父親が交通事故に遭ったんですよ。
交通事故に遭って農業が出来なくなって、余命8年。
何したい?って聞いたら、「死ぬ前に世界中の物食いたい」って。
父が食べたいって言うので、世界ベストレストランっていう1位から100位ぐらいのサイトがあって、1番の所へ行こうやって。
それがスペインだったんです。
スペイン行って、昼はそこに卸してる農家へ行って、夜はレストランに食べに行くみたいな感じで、ニューヨーク、パリ、オーストラリア、スペイン、イタリアと世界中お父さんと旅行して。
そしたら父親に洗脳されて「農業めちゃくちゃカッコいいやん」って。
レストランに卸してる農家って儲かってるから、みんな半日仕事して、半日サーフィンしたりとか面白い人がたくさん居て。
旅行いけたり経済的にも上手くいってるんで「お父さん、あんな風になりたい!」って言ったら、
父親の一言、「お前には無理だ」って。
「お前はただ楽しんでやってるだけだからお前に農業なんて出来ない」って言われて。
そのかわり、カナダに凄く優秀な学校があって、年間10人しか入れない世界中から集まる、北米の植物界で1番みたいな凄く厳しい学校があって。
そこで3年間勉強したらお前も一流になれると思うから、そこの学校パパが裏口で入れてやるってお父さんのコネで入って(笑)
そこで3年間みっちり勉強して。
そしたらお父さんに「今のお前なら出来ると思う」って言われて帰って来てやれみたいな感じで。



それで帰って来て、ずっと海外に居たから売り先とかも解らなくて。
お父さんの知り合いがパリで料理人やってて、誰か日本人でいない?って聞いたら「うちのキッチン日本人たくさんおるわ」って、その人達を紹介してよって。
で、日本帰って来て、紹介してくれたんで野菜送ります、欲しい物あったら何でもやりますからって言ったら、そんな農家探してたんだよみたいな感じで。
それが1年目の話で、2年目に東京ミシュランガイドが初版で出て、紹介してくれて卸してたレストランが全員三つ星獲ったんですよ。
2年目からトップシェフがみんな使うこの人達の共通点は何?みたいな感じで、みんなうちの農園を使っているって感じで、色んなレストランがみんなくれくれって。
さっきも話した1月2月の休みで旅行いったりして、新ネタを持って帰って来て。
料理人にとって新しい食材って1番簡単なんですよ。
詩を書くじゃないですけど、食材が多ければ多いほど綺麗な詩になるんです。
今までの水菜とか、そんなのではやっぱり彼らはダメなんですよ。
そこで変わった食材が欲しい、けど時間がない、農家がどこに居るかわからない。
けど僕は旅行いってネタを取ってきて栽培して、こういうのがありますって。
だから偶然というか、僕も旅行が大好きで、食う事が大好きなんですよ。
それで植物が大好きなんでこの3つがセットになってマッチしたんですね。
そしたらめちゃくちゃ楽しいし、料理人も欲しい物が手に入るし。

よく、何で梶谷さんみたいな農家って居ないんですか?って言われるんですけど、まず料理界の事を知らなきゃいけない。
栽培技術がないといけない。
英語が喋れないといけない。
食いしん坊じゃないといけない、とかそう考えたらみんなが出来る事でもないんだなと思って。
ちょうど色んな事がフィットして、自分では普通だと思っていた事が普通じゃなかったのかなと思って。
本当、お父さんにありがとうございますって感謝です。





お父さんの代からシェフに卸していたんですか?

いや違います、父の頃は市場に卸して、市場から日本中のレストランへ行くっていう感じだったんです。
8割が市場で、2割が直送。
僕が帰ってきてそれを逆にして8割直送、2割市場。
っていうのも市場に卸したらどこに行ってるかわからないじゃないですか。
朝起きて今日もやったるわ、みたいなのってやっぱり美味しいとか、良かったよ、健康になったよっていうのでやる気になるのに、その1番大切な所を人に任せて馬鹿じゃないの?と思って。
人がどう思ってるかって1番大切なのにそこを知りたかったんで僕は直送に。
料理長がちゃんと僕に連絡をくれて、今回の良かったよダメだったよ、じゃあどうしたらいいかってやると直なので、「こういうのが欲しいんだ」、「このお店はこういう感じなんだ」みたいに今は150軒とやってて、全部料理長と友達なので、全て特注で出来るんですよ。
欲しい物が解って、お客さんに美味しかったよとか言われたらやる気になるじゃないですか。
なので、直の方が絶対的にやり甲斐はありますよ。
人が食べてどう思っているかって大切じゃないですか。
常に進化していかないといけないけど、作っているものをどう思ってるか解らなかったら何の為にやってるんだろうって思うので。





前まではハーブを乗っけてる(お皿に)意味がなくて、ただ可愛いから乗っけてたんですけど、もしそれに香りや酸味がちゃんとあればみんな使ってくれるので。
世界中でブームがあって、前まではスペインが1番だったんですけど、その後コペンハーゲン、これからはオーストラリアとかあっちの方がファッションとしての流行りがあって、その流行りが日本に来るまでに数年掛かるんですよ。
数年後にブーム来るとき、北欧のスタイルを真似したい時に、北欧って酸味が命なんですよ。
その酸味は日本にはないんです。
そこで僕は先に北欧へ行って、集めてきて、北欧ブームが来た時に全部ありますと。
だから料理人より僕の方が詳しいです。
でも料理人も僕みたいなオタクが居てありがたいですよ、欲しい物がすぐ手に入って。
前までは、北欧に行って種を貰って、その種を農家の人に栽培してくださいって持って行き、農家の人もわけのわからん植物だから「あれダメだった」みたいに。
それが日本にすでにありますよって状態にしといたら、すぐに買いますよって。
僕、農業学校じゃなくて植物関係の学校だったんですけど、植物の良さは世界中一緒で学名を使うんですよ。
ヒマワリって言っても世界中違う言い方でヒマワリはあるけど、学名は世界中一緒なのでその種がどこにあるかがすぐ分かるんです。
そういう点は良かったなと思っています。

梶谷さんは趣味ってありますか?

本を読むのが趣味なんですよ。
異常に読むんです。
今はこんな感じですけど、子供達に家ではビール飲みながら本読んでる暗いおじさんって言われるんです(笑)
料理本だったり、食べる事が好きなので。
大好きなんですよ(笑)

僕、意外と福岡正信さんの『わら一本の革命』を見て農業やりたいと思ったんですよ。
っていうのも福岡さんを知らなくて、海外に農業を見に行って「何で日本人のお前がこんな所へ来てる?
お前は福岡を知らないのか?
世界の反対に来る前に俺だったらまず福岡さんに逢いに行く」って。
パリに行っても「福岡知ってる?」
ニューヨーク行ったら「このやり方は福岡さんから学んでるんだよ」
カナダ行ったら「福岡さんの所で2年間修行した」って人も居たりして。
これはヤバイ人がいるなと思ってまずその『わら一本の革命』を読んでみようと思ってみたら、めちゃくちゃオモロイ。
なんやこの人って。
あの本で人生変わった人すげー居ますよ。
福岡さんにも会ったりして1番学んだのが、『自分の土地は自分でしか解らないから、自分で考えて自分のやり方でやれ』みたいな。
自分にはピッタリだと。
どうしても日本人って教科書を見てやるけど、土地によって全部違うじゃないですか。
そんなの教科書は教えてくれないですよ。
自分がちゃんと見て、どう感じて、どうするのかが大切って事は福岡さんから教えてもらって。
それが1番いま上手く行ってる事なんだと思います。
農業本とかは一切読まないし、ただ『自分で観て考えながらやる』っていう。







最後に、梶谷農園のこだわりとは。

こだわり一切ないですね。
もう回転して回しまくって、限られた時間で利益を上げて、従業員も楽しくして、僕も楽しくするようにするっていう。
農業が好きというよりビジネスが好きなんですよね、これを改良したらもっと効率化するんじゃないかとか。
農業の雑誌とかも見ないし、農業の友達も居ないし、その代わりクレイジーな職業の人達とたくさん繋がったりとかして。
僕の友達で投資家やってる35歳の奴がいるんですけど、去年のボーナス10億ですよ(笑)
それでも「幸せじゃないんだよ」って言ってた。
お前は農業でいいよなって。
そういうのを考えたら農業ってなんか凄い面白いなって思う。

このやり方を学べば、世界中どこでも夫婦2人で1000万儲けれるよって言ったらみんなやろうかなってなるじゃないですか。
こいつ嘘かもしれないけど試しにやってみたら何か出来そうな気がするなっていうのが、うちのウリというかそんな感じです。





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〜自然農法へ込められた百姓の真理〜伊予ノ巻

ベジタブルジャーニー37県目の愛媛県に入りました^ ^
愛媛県は、四国の北西部一帯に位置し、瀬戸内海に浮かぶ小さな島々からなります。
愛媛県の県庁所在地、松山市内にある道後温泉は、3000年の歴史を誇る温泉。
日本書紀にも登場する古くからの名湯で、日本最古の温泉のひとつ。
映画『千と千尋の神隠し』のモデルになったとも言われていて、道後温泉本館は、国の重要文化財に指定されています。









柑橘類の生産量が全国一の愛媛県。
向かったのは愛媛県『伊予市』。
オーガニックな作物を作る業界では必ず1度は耳にする『自然農法』。
その自然農法を提唱したのが『福岡正信(ふくおか まさのぶ)』さん。
栽培形態が最も自然に近い独創的な農法を実践、普及。
多様な植物の種子を百種類以上集め、粘土と共に混合・団子状にした粘土団子を作ったことでも知られる自然農法の親元。
自然農法は海外でも実践されている例があり、イタリアのトスカーナ地方で育てられる幻の豚・チンタセネーゼ育成者にも引き継がれている。
「粘土団子」と呼ばれる、様々な種を100種類以上混ぜた団子によって砂漠緑化を行おうとした。
行われた場所は、ギリシャ・スペイン・タイ・ケニア・インド・ソマリア・中国・アフリカなどの十数カ国とされていて、東南アジア諸国では、粘土団子方式で荒野がバナナ畑や森として甦った。
1988年、ロックフェラー兄弟財団の出資で発足したフィリピンのマグサイサイ賞を受賞している。
今回はそんな自然農法提唱者である、福岡 正信さんが拓いた柑橘の園を中心に、豊かな自然の中で親族が営む『福岡自然農園』さんにお邪魔してきました。





お話をうかがったのは、福岡正信さんから三代目にあたる、福岡自然農園代表『福岡 大樹(ふくおか ひろき)』さん(44)。
ベジタブルジャーニー129件目の農家さんです^ ^



福岡自然農園の現在は、どんな農法でやられていますか?

自然農法いうのを祖父が考案して、それに習いつつやりよる感じですかね。
それなりにアレンジしたり、見本(祖父を)としたりしながらやってます。

肥料などは入れないんですか?

肥料は場合によっては入れます。
有機質の肥料ですね、化学肥料はやった事ないんです。
例えば苗木を植える時に鶏糞を使ったり、収量も少し上げたい場合には菜種カスやら、一般的に受ける味にしようと思うと魚の骨や肉骨粉や貝殻とか。

肥料はどこから入手するんですか?

それは業者から普通に仕入れます。



大樹さんの生い立ちを聞かせてください。

生まれも育ちもココで、専門学校で2年間、神戸に出た事はありますけど。
バイオテクノロジーの専門で、外に出る理由としてはそれっぽいかなと、あまりこだわりはないですね(笑)



戻って来て就職して、もともと家業を継ぐつもりはあったんやけど、親父が30歳までに継いでくれたらええわいみたいな話だったので、一応就職したんやけど。
会社に数年勤めてやっと働き手として一人前になった頃に辞めるんは申し訳ないなと思ったんで、半年ぐらいで辞めて。
その後はフリーターとして色んな職業やっとったら、色々と百姓なら役立つかなと思って。
それで25歳くらいになって、まだ約束までに5年あったけど、もう手伝うわいみたいな感じで。
子供の頃から農業には抵抗はなかったんですよね。
思春期の頃はやっぱり人並みの悩みを持って、環境やのアフリカが飢餓やのテレビで見ながら「あぁ俺は何が出来るんやろ」とか考えた時に、この家業があって。
何て言うか、後ろめたく生きる必要はない気がして。

農法的には家で伝承していくような風潮はあったんですか?

全くないですね。
結構そういったイメージがあるじゃないですか?全然そんな都合の良いものはないですね。
一緒(祖父と)に手伝ったりはそれなりにやってきたし、よう遊んでももらいよったけん、その辺でどっちかと言うとテクニック(農業技術)よりも感覚が大事やと思うんですよ。
そこら辺をいくらか伝えようとしたんやないかなとは思うんやけど、まぁどこまで受け継げれとるかはわからんけどねぇ。
祖父は自然農法いうのを提唱しとるけど、わりと哲学者的な部分が強くて。
どう生きるか、どういう風に世の中を捉えるかいうのを示してて、それを実践するのに農業が適しとったみたいなところがあって。
農法の縛り的なところが大事なんじゃなくて、どう捉えるか臨機応変に柔軟性をね。
これはしたらいかん、これは安全です、これは危険みたいなガチガチになると折れやすいかなと思いながら。





例えば、福岡正信の子孫として人前で講演活動のような事はしないんですか?

ん〜 祖父の名前があっていくらかそういう機会はあって手伝えそうな時は手伝ったりはしますけど、ちょっと間違うと百姓を選んだはずがビジネスマンに変わっとったとか、活動家になっとったとか変わって来る側面も恐いんで、そこら辺は気をつけながらやってますかね。
百姓という軸から外すと訳がわからんなってくるんでね。

以前この旅で出会った農家さんが海外へ行った際に、外国人から「お前は日本人だから福岡正信を知ってるか」と言われたと話を聞いたんですが、やはり海外からの影響もありますか?

ありますね。
今でも年間外国から数十人は来園されますね。
わりと遠くに行けば行くほど知名度が上がる性質があって。
ちょうど今、40数年前に最初の英訳本を翻訳した方が40年ぶりに昨日こちらに来られて。
特別なお花見をしましたね。
それをベースに29ヶ国語に翻訳されとって、村上春樹が登場するまでは日本の書籍で1番翻訳されとった本かもしれんねとは言われとったみたいで、わりと日本人より外国の方が声は聞きますね。
逆輸入的な部分が多いですね。
外国で聞いて、帰ったら訪ねて来ましたとかね。



本を出版する経緯とは。

まぁ、ある意味『悟り』みたいな感じですかね、哲学というか心理というかを悟ったんやと思うんやけど。
掴んだ心理みたいなものを伝える方法として、一般的に『宗教』があるんやけど、どの宗教みても上手い事いってないじゃないですか。
宗教いう手段を使ったんではこの心理は伝わらんなぁいう事でそれを『農法』に変換して、伝えていこうと始めたいうところですかね。
それで何冊か目に『藁一本の革命』を書いて、それを英訳にしたところ世界中に広がっていう流れかな。

最後に、福岡自然農園のこだわりとは。

この仕事に誇りは持っとるし、この仕事を否定するとなると、自分自身を否定するぐらいの事になると思うんで。
これを仕事、生業、営みとしてずっと続けるいうのが1番のこだわりかな。
その為に、今の社会とバランスをとりながらいうのが常に色々考えるところで。
農地があれば、この環境があれば、食べる事が出来る仕事なので、それは最低限でも守り続けるいうのが1番のこだわりですかね。


正信が70年手掛けた山があるんですよ、その後20年ほど放ったらかしたんやけど、なかなか興味深い山になっとると思うし、そこに行ってみたら美土和さんも面白いんじゃないかなと思いますよ。
























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〜自然が育て自然を育てる〜中土佐ノ巻

ベジタブルジャーニー36県目の高知県に来ました^ ^
高知県は四国の南に位置し、その大半が農村地帯。
同じ四国でも、先日行った北に位置する香川県では、全国で年間降水雨量988mmの最下位に対し、南に位置する高知県では、年間降水雨量3,093mmと全国1位。
南北に隣接している県が降水量の『最大』と『最少』を占めているなんとも不思議な関係性。

四国では南側から海風が吹き寄せ、四国山地にぶつかり強制滑昇して上昇流が発生します。
これにともない「山地の手前で凝結して降水(雨)に至る」
というのが、高知県で降水量が多い理由。

それとは対照に、降水によって水分を失った空気が、香川県側で下降流となって気温が上昇るから「相対湿度が下がり、雨が降る確率が低くなる」
と言うのが、香川県で降水量が少ない理由だそうです。

今回はそんな雨がもたらしてくれたご縁とでも言いますか、ここ数日の間、雨が続いて畑に土砂の水が流れ込み、そのせいで作業が出来ないところ、たまたまオファーを受けて頂けたのがきっかけでお会い出来ました。

高知県『中土佐町』で自然農法の生姜を軸に、文旦、小夏、ゆずと土佐を代表する柑橘類も栽培している『潮と空農園(うしおとそら)』さんの所へお邪魔してきました。

お話をうかがったのは就農して2年目の潮と空農園代表『八木 昭宜(やぎ あきのり)』さん(39)。
ベジタブルジャーニー128件目の農家さんです^ ^



農家になるまでの生い立ちって聞いてもいいですか?

生まれは愛知県で、育ったのは豊田市です。
豊田に居たのは高校卒業する18歳まで。
高校卒業した後は神奈川県の油壺で水族館に就職したんです。
アシカのトレーナーをしてましたね。

なんで豊田市(愛知県)から油壺(神奈川県)へ行って飼育員をやりたいと思ったんですか?

もともと、親父が釣りとかキャンプとかに連れてってくれてて、ずっと釣りをしていたんですよ。
魚とか水遊び系が好きだったので、そのまま高校が水産系だったんですよね。
進路もどうしようか悩んでる時で、大学も受けたりしたんですけどピンッと来なくて。
たまたまそんな話が来たので就職しました。
結局半年ぐらいで辞めちゃったんですけどね。
そこから愛知県へ戻って来て、その頃はルアーフィッシングのバス釣りがちょうどブームな頃に、たまたま名古屋のショップでアルバイトの募集があって、3年ぐらいバイトした後に社員に。
20代はルアーフィッシング専門でやってましたね。
最後は仕入れの統括をやって、ピーク時には全国で35店舗ぐらいあったのかな?
そこで僕の居たチームで全部商品仕入れとか、店舗作ったり。
小売に関する事は一通りそこで勉強させてもらって、超ハードな20代で、趣味と実益を兼ねてと言えば聞こえは良いですけど(笑)



30代は、結局その会社の社長と合わなくなり、退社して、その後は迷走ですね30代(笑)
仕事をずーっと趣味の業界でやって来て、今後また同じ業界に戻るのか一般職(サラリーマン)をやるのか、みたいなところで、行きたい業界も近場では無かったので一般職でやりつつ、ずーっとしっくり来ないまま、その頃は公共施設の施設管理とかをやっていて。
やっぱり趣味を仕事にしていると、ぶつかる相手も同じ趣味を共有しているから、ある意味話が通じる部分ってあるんですよね。
一般の社会にいざ入ってみると色んな年齢層の人や、色んな価値観を持った人とぶつかるわけですよね。
公共施設だと、当時30歳ぐらいで部下が60代とか70代みたいなところとか、自分自身の若気の至りとか、まぁ色々とありますよね。
その頃に、たまたま知り合いのツテで心理学の勉強会とか、そういうのも紹介してもらって、そこで5年くらい勉強してたかな?
自分の勉強にもなったし、良いか悪いかは別として、周りがよく観えるようになりましたね。
そういう中で3.11の震災が起きて。
その頃は、前にいた業界の展示会とかも手伝いに行ってたんですけど、ちょうど3.11が展示会の前日に起きて。
翌日、開催はしたんですけど、やっぱりそこがキッカケで、遊びの業界(趣味)に自分が本気で腹を据えて戻る所じゃないのかみたいな感じがそれからずっとどこかでしてましたよね。
結局その後も迷いながらキャンプ業界でsnow peak(スノーピーク)って会社に入って、店頭の売り場で仕事したりとかしてましたけど、やはり違うと(苦笑)
そして、同じころにカウンセラーの資格を取り、その会社も辞め、色々と考えつつ、社会的にも最近はメンタルの病気と薬の問題とかもあるので、そういう人達の薬を辞めるサポートみたいなことも手伝いをしてたんですよね。
でも、やってみた結果それも違うなと(苦笑)
30代中盤はそういうタイミングで、メンタル系のラインで行くのか、普通に一般職のサラリーマンをやるのか、いろいろと迷いながら進んでました。
そして、それと並行して農業っていうジャンルも勉強していて、結果、最終的にこっち(農業)に落ち着いたんですよね。
そのキッカケが、たまたま旅行した先でココ良いなっていう場所があって。



向こう(都市、街)に居ると、どうしても人、物、金が先に立つって言うと語弊があるんですけど、自分が立ってる場所に違和感を感じてなければそれらが先に立つのは当然だと思うんですけど、僕の場合は自分の居場所がどうにもこうにもしっくり来ない中、この社会人生活20年が過ぎ、やっぱり違うぞみたいな。
なんなら生まれてからずっとこっちに来るまで違和感があった、みたいな。
だから、僕にとっての農業は、この先を生きていく上での1つの選択肢だったんですよね。
僕の場合はどこに住んで、どこで死ぬかって言う方が重要だったってところがあって。
たまたま高知県に遊びに来てる時にここなら住んでもいいなって思える所があって、たまたま農業自体も興味があって色々勉強してて、それがたまたま重なったと。
先ずは自分が住んで、居心地が良くて、人、物、金を取っ払って、自分のパフォーマンスが1番出せるコンディションの良い状態でやれる方が、結果として何をするにも良いかなって。
だから、めちゃくちゃ農業をやりたい!ってやってる人とは感覚が違うかも知れないですけどね。

自然農法っていうやり方をしてるのは環境の為?

そうですね、まぁ単純に儲ける為で言ったら慣行栽培(現代農法)で生姜やった方が簡単にお金には出来ますよね。
農協(JA)が全量買い上げしてくれるので、その指示通りの内容で栽培すれば。
新規就農でやっていると、そうしなさいよって話はいっぱいもらうんですが、いやぁでもなぁって。
だったら都会でサラリーマンやってても一緒でしょ。
僕自身が子供の頃から外で遊ぶのが好きで、アウトドアの業界にもずっと居たので今から自分が野外でやる事で、これ以上世の中汚してどうするんだって。
そこだけじゃないですかね。
だから何とか農法やりたいとか、そういうのは全く無いですよね。



自然農法って一応言ってますけど、農薬、化学肥料、除草剤を使わないっていう前提があるだけで。
僕がやってるのは、どれだけ環境負荷を減らして、ちゃんとした作物を育てること。
ただ、どうしたら収穫もそれなりの量を確保できるかは考えます、そうしないと僕も社会的に生きてくための収益性の部分もあるので、そこは遊び事でやってるわけではないってそこは一本線は引いてますよね。

生姜ってもの凄い農薬を使う作物なんです。
まず一般的には土壌自体を消毒するんですよ。
要は土を無菌状態にするんですね、土から媒介する病気が1番大変なので、その為に薬剤打って土壌をリセットして飛ばないようにビニール張って。
ただ土壌細菌って、良いとか悪いって人間が決めてる事じゃないですか。
自分が植えてる作物に害があればこの菌が悪いって。
でも結局は土壌の中に元々居る菌だから、外の野ざらしの所(露地畑)で自分の所の畑だけ隔離して殺菌したところで、雨が降って水が流れてくるわ、風が吹けば砂は飛んでくるわで防ぎようがないじゃないですか。
結局、良いも悪いもなくて菌が0にリセットされてるから、悪い菌が増えたら悪いのばっかりになるし、善玉菌と悪玉菌じゃないけど、本来、双方が牽制しあって、悪い菌が爆発的に増えなければスポット的に病気が出る事はあっても、その場合は畑全体に広がる前に対処すればいいから、逆に無菌状態にしちゃうと良いも悪いも全て殺してしまうので、考え方によっては畑全体の免疫力が落ちますよね。

ただ慣行栽培(現代農法)の場合、一般的には同じ畑で繰り返し作られるんでそうせざるを得ないところもありますけどね。
僕の場合は畑を何ヶ所か用意して、毎年回して使うので1つの畑で年1作になるようにしてます。
それは無肥料だと、土壌の栄養を吸収して作物が育っているので、収穫後の土は明らかに弱ってますから、それを多少でもリカバリーするのに、作物を植えないで数年置いて、ローテーションしながらやる方法で行なっています。



なぜそこまで環境を気にするんですか?

嫌じゃないですか?
自分の居心地が良いと思う場所で、空気が汚れてるとか、水が汚れてる、土が汚れてるって嫌でしょ。
人としてどうとかじゃなく、動物として嫌じゃないですか。
こういうことは僕1人で直ぐにどうこうなる問題ではないと思ってるけど、誰もやらないより、誰も言わないよりはマシでしょ。
僕、物を売ってきたりとかバイヤーっていう仕事をして来てると、知らない人に知ってもらって買って戴く、結局ちょっと先、0.1歩でも先に行っていれば先に情報があって、それを伝えて良ければ納得して買ってくれるっていうのをずっと繰り返しやって来てるから、自分の生き方自体がそういう風なんじゃないですかね。
カウンセリングで薬を辞める事をやってても、人が何かをした事の後始末みたいな気がして、俺がやらなくていいんじゃないかな何か違うなと漠然と思いながらやってて。
僕にとって農業は理屈とかじゃなくて本能的な部分も入っているんじゃないかな。
人間って足があって動けるわけじゃないですか、だから自分の居心地の良い環境を求めて来た結果、こうなったみたいな。
だから僕の場合は、農業をしたくて土地を選んだわけではない部分が大前提としてあるんです。
生存欲求として、ココなら居ても良いかなっていうところが先ずは大事。
その前提条件の中で、ココをこれ以上汚さないように、自分の環境を快適に保つ為、そこで生きていく為に農業(仕事)をする。
それも都会でサラリーマンもさんざんして来たから分かる事であって、今後はこれまでとは違うアプローチで、何か環境のために、農業(仕事)を通じて出来たらイイかなっていう部分で今は動いてる。



自分の後に道が出来て、御大層に人がついてくるとは思ってないけど、そういう風にちょっとでもかき分けて先に行ってますみたいな(笑)
そういう役回りだと思ってます。
まぁ、実際のところやり出して面白いですよ、この仕事は常に自然を相手にしてますからね。

潮と空農園のこだわりとは。

自分が活動していく過程での環境負荷は可能な限り下げたいってことぐらいかな。
だから、こだわりっていうこだわりは、こだわらない事にこだわる事かな。
その時に応じて臨機応変に、必要なことはして、必要ではないと思うことはしない。
自然は常に変化してますからね。
ただ、自分で決めれる事は最低限決めますけどね、農薬使わないとか、化学肥料使わないとか。
でもそれってこだわりなのかな?
こだわりって言うより、とり決めとか、ルールじゃないかな。
だから、こだわりって言われても、よくわからないよね(笑)





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